王杰：内在自觉和外在约束要有机结合

访谈实录

“三严三实”的时代内涵是什么，“三严”和“三实”的关系是怎样的，为什么说德比才和财都重要，党员干部要如何加强个人修养？

本期节目，中央党校哲学教研部教授王杰做客共产党员网高端访谈栏目，对“三严三实”的时代内涵等内容做系统论述，并讲述了生动的古代官德案例。

内在自觉和外在约束要有机结合

主持人：领导干部需要通过自身的提升来践行“三严三实”，其实中国也有一句古话说，“无规矩不成方圆”，在通过党内法规建设来加强作风建设的方面，您有什么看法？

王杰：前面我们讲的是就道德的重要性来说的，但道德不是万能的，道德不可能解决所有问题，我们不能把所有的希望寄托在一个官员的道德自律上，既不可能也不现实。因为一个领导干部真正做到能够像包公、海瑞“俸薪之外不敢妄取，官清赢得梦魂安、宦海归来两袖空”，要做到面对什么样的环境都能够做到洁身自好，严于律己、两袖清风、一身正气，那是很难的。应该怎么办？我认为，加强制度建设是最重要的，没有规矩，不成方圆，所以现在领导干部要树立起纪律意识、规矩意识。

好的制度能够让一个坏人变成好人，不健全的制度可能会让一个良好的愿望四处碰壁，处处为难，所以好的制度管人、管权、管住一切。那么制度有了并不是万事大吉，制度要落到实处，是靠人去执行的，在中国，很多制度可以说都成了一纸空文，有了制度，但是有法不依，执法不严、违法不纠，甚至以言压法、以权代法，甚至是徇私枉法等等，制度、规范就形同虚设，所以制度要落实靠什么？靠人，靠好人去执行，靠那些有担当、肯奉献，能够严以律己的人去实行。

主持人：所以除了自身提高修养，制度的建立也是非常重要的。

王杰：通过制度建设，让官员不能去贪，无机可乘、无漏可钻，制度的这个篱笆扎得非常的牢，他就没有机会。另外一个就是加强法制建设，法制建设的目的是什么？就是让贪赃枉法的人，让他知道贪腐会有什么样的结果，不单是个人、家庭轨迹全部改变，就是要让他知道贪腐的恶果、后果在哪里，他就畏惧贪、不敢去贪，知道法律的严酷。

还有一点，就是建立行之有效的社会保障机制，从幼儿出生、上学到就业、养老，从生到死、从摇篮到坟墓，让物质上的、精神上的、心理上的各种保障机制能够健全，这样的话也就不用去贪了。

主持人：也就没有必要去贪了。

王杰：制度他律和道德自律，把这两者结合起来，内在是一种自觉，外在是一种约束。其实“三严三实”就是讲这个问题，把制度他律和道德自律，外在约束和内在自觉有机的结合起来，所以从这个方面来讲，制度和道德是相辅相成的，缺一不可。

这个话题，还有一些问题很值得我们去思考，譬如人人都知道贪腐之害，为什么往往还会铤而走险，知法犯法，深层原因究竟是什么？为什么很多官员能够做到善始，而不能做到善终，如何破解官员的有始无终定律？也就是说，很多官员本心想做一名清官，但为什么却做成了贪官？为什么做清官比做贪官更难？为什么好的制度法律规定，往往很难落地落实，最后变成一纸空文？原因在哪里？老子说：“法令滋彰，盗贼多有”，法令越来越多，越来越严密，违法乱纪犯罪的现象不但没有减少，反而越来越多；法律管得了人的肉体，如何管得了人心？究竟是道德自律、内在自觉重要，还是制度他律、外在约束重要？如何构建营造一个让官员不能贪、不敢贪、不想贪、不用贪、不愿贪的长效机制和政治生态环境？等等，希望更多的党员干部能够认真思考这些问题。

王杰：内在自觉和外在约束要有机结合：https://www.2ndflr.com/dm/shijie/911990.html

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