翟隽:达尔富尔地区武器来源帽子扣不到中国头上

　　东方网4月17日消息：近段时间以来，苏丹达尔富尔问题引起了国际广泛关注，特别是一些西方媒体报道的说，达尔富尔的人道主义危机正在加剧，引起了很多人的担忧。中国外交部部长助理翟隽日前作为中国政府特使访问了苏丹，对达尔富尔地区的安全局势和人道主义状况进行了实地考察。中国国际广播电台记者张娟对他进行了专访，请他告诉大家一个真实的达尔富尔以及中方在达尔富尔问题上的立场和作用。

　　记者：您日前刚刚作为中国政府特使访问苏丹，并且亲自去过达尔富尔地区，对那里的安全局势和人道主义状况进行了实地考察，并访问了一些难民营，您如何总体评价那边的情况？那里的局势到底怎么样？是否像某些西方媒体所说的那样，人道主义危机非常严重，难民的生活得不到基本保障，政府机构无法正常运转？

　　翟隽：我前不久去苏丹访问，是作为政府特使去的。访问期间，去了达尔富 尔地区，达尔富尔有三个州，北达尔富尔、南达尔富尔和西达尔富尔，我去了两个州，北达尔富尔和南达尔富尔，看了三个难民营，这三个难民营都是当地规模比较大的难民营。我总的感觉，我所看到的地区，形势基本是稳定的，没有西方人说的那么严重，也许可能过去，或者在其他地区有问题，但就我所看到的情况来看，形势基本是稳定的，苏丹政府能够控制局面。当然难民营存在的本身就说明存在着难民问题，存在着人道主义问题，但是至于人道主义的问题是什么时候产生的，由于什么问题产生的，这个我们也很难去判断，但他们都是在那里住了两、三年的，大概是2004年左右形成的难民，大部分是那个时候形成的。总的来看，难民营的情况还可以，生活是有保障的，秩序也还比较好，有个最大的难民营阿布舒克难民营，有5万人，形成了一个市场，和自由市场一样，里面还可以卖东西，应该说总体上安全局势和人道主义状况还是可以的，不像有人说的那么严重，也不像我们想象的那么严重。

　　记者：您在苏丹访问期间，会见了苏丹总统巴希尔等苏丹政要。据您了解，苏丹政府在达尔富尔问题上到底持什么样的立场？苏丹是否同意安南提出的三阶段方案？苏丹政府在这方面显示灵活的可能性有多大？

　　翟隽：我这次去苏丹的主要目的是就达尔富尔问题和苏丹方面交换意见。达尔富尔问题现在已经变成了国际社会的一个热点。胡锦涛主席在去年的11月份和今年的2月份两次见到巴希尔总统，上一次是中非论坛，这一次是胡主席去访问，都交换了意见，看怎么样妥善解决这个问题。我这次去也是继续做这个工作，希望苏丹方面是接受安南这个方案的，其实苏丹方面态度也挺清楚的，他们原则上是接受安南方案的，只是对细节有一些保留。因为安南方案也是比较复杂的，从轻度支持到重度支持到混合部队，中方认为这个方案也是可以的，是解决达尔富尔问题的现实方案，国际社会大部分也都接受并支持这个方案，苏丹方面有些关切也是可以理解的。我们觉得如果能够通过平等的磋商、对话，这些问题是可以解决的，所以这次我去就是劝说苏方，在这个问题上能够显示灵活，和联合国、非盟等有关方面能够坐下来谈这个问题，有哪些关切摆出来，争取得到理解，得到解决，最后落实这个方案。苏丹方面和我讲，原则上接受这个方案。我本人对此还是比较乐观的，而且事实也证明如此。我是9日那天离开的，9号那天，苏丹、联合国和非盟三方面在埃塞俄比亚首都亚的斯亚贝巴举行了磋商，就安南方案的第二阶段，即“重度支持阶段”的细节问题进行磋商，当时磋商已经基本达成一致了，就剩下武装直升飞机问题。我今天早上刚刚见了苏丹驻中国大使，他向我们通报已经解决了最后一个遗留问题，这就意味着苏丹、联合国、非盟已经就安南方案的第二阶段的所有细节都达成一致了，这应该是落实安南方案的很大进展，也是解决达尔富尔问题的一个很大进展。当然解决达尔富尔问题仅靠安南方案也是不够的，安南方案解决的是在这个地区维和的问题，达尔富尔问题还涉及到这一地区政治进程的问题，达尔富尔问题有好多反对派，如果这些反对派还继续打的话，那么难民问题也没办法解决，所以，我们觉得这个问题是个综合性问题。但不管怎么说，我们认为，安南方案是一个很重要的方案，有关各方对这个问题达成一致，能够推动问题的解决。

　　记者：从您刚才介绍的达尔富尔问题取得的最新进展来看，这里面也包含有中方的努力。作为联合国安理会常任理事国之一，中国在达尔富尔问题上发挥了一个什么样的作用？您认为中国的外交努力是否奏效？中国是否会进一步向达尔富尔地区增加援助？

　　翟隽：无论从哪个角度来讲，中国都可以发挥建设性的作用，而且我们一直是发挥这种作用的。中国既是安理会常任理事国，又是苏丹的友好国家，我们当然不愿意看到友好国家出现动乱，出现不稳定，有问题影响它的发展。我们希望所有国家都能和平稳定，实现发展。我们一贯发挥建设性作用，不过我们不愿说，我们愿意静悄悄地发挥，但现在媒体已经做了一些报道了。总的来讲，我们的作用是非常积极的，而且是有效的。我们在达尔富尔问题上的立场也是很清楚的。胡主席在访问苏丹的问题上也阐明了立场，主要是4条：第一条就是解决这个问题首先要尊重苏丹的主权和领土完整；第二就是解决这个问题要通过对话求得政治解决；第三是解决这个问题要联合国和非盟都要发挥作用；第四就是解决这个问题要改善这个地区的人道主义状况。这4条是我方立场的基本原则，当然具体怎么办，大家可以商量。我们最近做了不少工作，加大了力度，我们不光是在苏丹方面，我也去访问了，前不久，胡主席去访问时也做了工作，苏丹总统顾问到中国来访问时候，唐家璇国务委员也跟他进行了会谈。另外我们在其他方面，比如像其他安理会成员国、联合国和非盟，我们都保持着密切的沟通和磋商，发挥了很多的作用。应该说苏丹接受安南方案这方面，中国发挥的作用是至关重要的。下一步，我们也愿意继续发挥这种作用，推动这一问题逐步走向解决。当然解决这么大一个问题，也不是一朝一夕的事情，但是我们会推动这个问题走向一个比较稳定的、妥善解决的轨道。我对解决这个问题的前景还是持乐观态度的。

　　记者：但是国际上也出现一些声音，说中方的中资机构在当地投资、中国对苏丹的援助以及中国向苏丹出售军火，是在为达尔富尔地区冲突推波助澜，从而指责中国政府应对该地区的人道主义危机负责。您对此如何评论？为什么会有这样的声音出现？

　　翟隽：如果说达尔富尔问题让中国来负责那是毫无道理的，第一因为达尔富尔离我们很远，达尔富尔问题本质上最开始是由于当地的部落争夺水草资源造成的，这个部落既有阿拉伯部落，也有非洲的黑人部落，你不能说中国对此都负责。有人可能想说由于中国和苏丹的关系比较好，所以在达尔富尔问题上中国有责任。但是我们和很多国家都好，如果那些国家出了问题都由中国来承担么？别的国家也一样啊，为什么只有中国来承担这个责任呢？这种说法是毫无道理的。我们确实和苏丹有着非常好的关系，这种关系是互利的，这种关系是符合和平共处五项原则的。我们向苏丹提供了一些援助，出发点是帮助苏丹发展，改善苏丹人民的生活，应该说，这些援助有助于解决达尔富尔问题的。达尔富尔问题看起来是个武装冲突问题，但如果老百姓都过上好的生活，经济很发展，那么这些问题就没有了，达尔富尔地区随着解决进程的推进，应该加大对达尔富尔地区的援助力度，使达尔富尔这个贫穷落后的地区能够实现发展，这样才能真正彻底地解决这个问题。这是一个，刚才还提到了一个武器的问题，达尔富尔地区是有武器，但是武器从哪来的，这个帽子肯定扣不到中国的头上。第一，我们出口武器数量非常少，世界上比我们出口多的国家多得是，不能说在达尔富尔地区看到哪个国家的武器了，就说向达尔富尔的反对派或者什么人卖了什么武器了，什么人也不会觉得有道理；第二我们出口武器原则性很强，我们只向主权国家出售武器，只是用于这些国家的自卫、国防目的，而且还要求这些国家有一些担保，证明，比如不向别人转让，提供最终用户等等。我们不向安理会确定的那些不能出口武器的地区出口武器。我们有自己的原则，在向苏丹出口武器问题上，我们是按照原则办事的。所以说，达尔富尔的武装冲突是中国造成的，这个是毫无道理的。

　　记者：国际上有人甚至想通过抵制北京奥运会向中国政府施压，您对此如何看待？

　　翟隽：那就更毫无道理了。北京奥运会是国际奥林匹克运动的一件大事，也是全世界人民的一件大事，奥林匹克有一个原则就是非政治化，你把这两个事扯到一起首先就是不符合这个原则，第二就是，提出这样观点的人相当一部分属于比较无知的，第一，他们没去过达尔富尔，也不知道达尔富尔到底是个什么问题，就是人云亦云，听人家说的；第二，也不知道中国在达尔富尔问题上的立场和作用，我刚才说了，中国作用是积极的，我们的立场是公正的，他们想利用这个制裁中国，这没有什么道理。但是，还有极个别人是别有用心的，对中国抱有敌视态度，有可能想借机整中国，还有一种自己可能有别的目的，搞竞选捞选票，哗众取宠等等。无所谓，我们的奥运会肯定照开，肯定会开得很好，可以开成一个全世界人民满意的、成功的奥运会。

　　记者：美国表示要对苏丹进行制裁，包括设立禁飞区等，中方对此是否赞同？您认为这是否有助于解决达尔富尔问题，您认为解决这一问题的根本出路在哪？

　　翟隽：制裁的问题我也说过，现在谈论制裁为时尚早。因为本来我们就不主张制裁，在解决国际上很多问题时我们都不太同意制裁的办法，因为制裁无助于问题的解决，往往效果会相反。越制裁问题越复杂，还制造了很多新问题，那么我们解决达尔富尔问题的出发点就是来帮助苏丹政府来解决，而不是给苏丹政府制造难题，制裁它不就是给它制造难题吗？所以我想，无论从道理上，还是从事实上来讲，恐怕现在谈制裁都为时尚早。因为事实上，苏丹方面在安南方案上采取了一个灵活的态度，而且安南方案的第一阶段已经在执行，第二阶段也已经完全达成一致了，第三阶段也完全可以再谈，进展是顺利的，所以我觉得中国就解决达尔富尔问题提出的那4条原则，还是比较有道理的，在这个基础上来解决这个问题是比较有前景的。

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